Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J90o12s24e25f 15H83e33j17n88a 2614870966206

Vážení diskutéři, čtěte, co píšu. "Ten Velký pátek podtrhuji, protože Plocek byl z věřící katolické rodiny, ač sám komunista." Z věřící rodiny!!!!!! Plocek jistě věřil, že na boha nevěří, ale... Tím je ten případ pro mne zajímavý a k zamyšlení, Kolik emeritních konfidentů po "sametu" urychleně prohlédlo a změnilo názor. Plocek se pral sám se sebou a poctivě asi!!! Pokud si pomohl alkoholem, já ho soudit určitě nebudu!!

Snad nemusím zdůrazňovat, že Hermanka mezi vážené diskutery nepočítám!!

+1/0
14.4.2017 14:31
Foto

J34i51ř81í 35H77e18r70m58á77n66e83k 4196672982670

Co je mi do vašich problémů, Hejno?

0/0
14.4.2017 16:03
Foto

J35i31ř17í 64H47e10r78m50á31n42e80k 4266262522880

Souhlasím s pány Vodvářkou a Jílkem.

Nic není tak, jak to zvenčí vypadá, pane Hejno.

0/0
14.4.2017 13:58
Foto

J50a49r10o82m48í22r 24P11e25t10ř31í96k 6234441409158

Já bych s panem Vodvářkou souhlasil s výjimkou této věty - cituji: "... mám rovněž problém s hybridním stavem věřícího člověka a přesvědčeného komunisty. Ti totiž mají v popisu své ideologie třídní nenávist, což je každému opravdu věřícímu křesťanu cizí."

Komunisté hlásali beztřídní společnost, ale ne přímo třídní nenávist, i když v praxi se o třídní nenávisti dalo mluvit. To by se potom dalo napsat, že křesťané hlásali náboženskou nenávist, protože v praxi vidíme, jak je to s jejich tolerancí vůči jinak smýšlejícím.

Já mám souseda, který byl před rokem 1989 v KSČ a přitom jako silně věřící chodil do kostela tehdy a chodí i dnes. Moc slušný člověk.

A není to jediný případ, který znám. Rozhodně si tohoto souseda vážím daleko více než bigotních křesťanů, kteří se zde na blogu nestále ohánějí Bohem, ale vůči jinak smýšlejícím se chovají vyloženě nenávistně.

0/−1
14.4.2017 16:44
Foto

T47o83m64á80š 67V53o32d58v19á54ř11k59a 3923961917544

Jakkoli nechci snižovat oběť pana Plocka, tak mám rovněž problém s hybridním stavem věřícího člověka a přesvědčeného komunisty. Ti totiž mají v popisu své ideologie třídní nenávist, což je každému opravdu věřícímu křesťanu cizí. Dle mého nelze mezi těmito póly nalézt kompromis.

I Písmo říká, že nelze sloužit dvěma pánům.

+2/0
14.4.2017 13:48
Foto

V16á87c26l43a19v 83C60h55u20c29h91m64a 6255131658166

Sám jsem kdysi podepsal přihlášku do KSČ. Ne proto, že bych vyznával třídní nenávist, ale proto, že komunisté ve své teorii nabízeli na první pohled opravdu "spravedlivý" řád. Bohužel až poté jsem prohlédl, že teorie a praxe nejdou u komoušů ruku v ruce. Klidně mě odsuďte. Ale možná je mé svědomí čistší než to vaše. ;-)

Nicméně to, co jsem rychle vygoogloval k osobě Evžena Plocka mi nějak brání v uctívání jeho oběti.

Věřící člověk a komunista se ve své podstatě až tolik od sebe neliší. Obě víry způsobily na světě obrovskou spoustu utrpení.

0/0
14.4.2017 16:57
Foto

J90a36r43o41m60í70r 30P96e27t50ř72í92k 6214641179288

To tedy klobouk dolů za Vaše přiznání R^

Největší komunistobijci zde na blogu se ohání svojí nenávistí vůči komunistům, ale potom se přiznají, jak před rokem 1989 jezdili do západních zemí. Což znamenalo, že museli být s komunisty zadobře.

0/0
14.4.2017 17:23
Foto

V17á76c90l34a27v 95C95h62u33c19h70m47a 6615661428166

Vždycky jsem věřil a věřím dodnes, že podstatné jsou činy a nikoliv slova či přihlášení se k té či oné ideologii. Mohu klidně souhlasit s nějakou ideologií a přitom odmítat její konkrétní projevy. ;-)

0/0
14.4.2017 17:38
Foto

T88o93m68á66š 63V60o93d45v67á29ř26k67a 3213671437554

Pane Chuchmo, upřímně řečeno je mi celkem lhostejné, jestli jste byl v KSČ a jaké pohnutky Vás k tomu vedly. /jen bych připodotkl, že jste musel být poměrně naivní v představě, že strana, osobující si právo na naprosto všechno, může nabídnout "spravedlivý" řád/.

Nikoho neodsuzuji, je to každého jeho věc, jak se s tímto vyrovná. Jen tak úplně nechápu Vaši poznámku, že máte možná čistší svědomí, než já. To je součástí Vaší očisty před sebou samým, že člověka, kterého jste nikdy neviděl a víte o něm prd, musíte nějak osočit?

A k Vaší poslední větě jen tolik, že se mýlíte. Komunista chce ráj na zemi, věřící člověk až po smrti. Karl Popper kdysi řekl, že kdo chce stvořit ráj na zemi, stvoří peklo. Komunisté - kdekoliv se dostali k moci - skončili koncentráky, vraždami a pronásledováním. Církev dělala jistě omyly také, ale současně znamenala pokrok ve vědění, školství, dávala lidem práci apod. Současná církev /mám na mysli katolickou/ dělá pro lidi nesrovnatelně více, než stát. Srovnávat obě ideologie nejspíše patří k Vašemu dalšímu historickému omylu, který jste započal vstupem do KSČ.

Přeji Vám pěkné velikonoce.

+2/0
14.4.2017 20:16
Foto

J22a72r56o48m21í40r 87P93e40t79ř17í50k 6984811449598

Pane Vodvářko,

nic proti Vám, ale ty pojmy jste si poněkud popletl.

Komunisté i přes zločiny, kterých se dopustili, svým způsobem posunuli lidstvo dopředu. I sám Winston Churchill o Stalinovi prohlásil, že Rusko převzal s dřevěným rádlem a odevzdal je s atomovou bombou. Byl vynikající osobností, imponující naší kruté době, ve které se odvíjel jeho život ( projev v Britském parlamentu 23.12.1959).

Co se týká křesťanských církví, ty v minulosti, kdy se zaváděla pravidla lidského soužití, měly svůj nepochybný význam a určitě posunuly lidstvo dopředu (i přes svoje zločiny jako podpora křížových výprav, upalování heretiků, náboženské války atd).

V současné době je většina komunistických dogmat přežitých, ale stále je tam řada věcí hodných k zamyšlení. To se nedá ale říct o církvích, které svým myšlením zůstaly ve středověku a jejich hlavní starostí je, jak zpeněžit svoje služby ( obchod se strachem lidí ze smrti). Snad proto naši občané dle průzkumu veřejného mínění ze všech nejméně věří současným církvím.

Takže srovnávat ideologii komunistickou a křesťanskou je jistě na místě, ale otázkou je po zvážení všech pro a proti, která ideologie je současnou dobu lepší.

A mám obavu, že ta křesťanská ideologie nemá absolutně co nabídnout.

0/0
14.4.2017 21:22
Foto

T17o66m13á26š 94V50o63d56v82á54ř66k97a 3793371517644

Jako vždy geniální příspěvek, kterým jste druhou stranu dokonale usadil. Vaše slova by se měla tesat do kamene.

0/0
14.4.2017 22:06
Foto

V75á24c35l87a19v 93C93h57u16c74h36m82a 6525531458846

V KSČ jsem nebyl, jen jsem podal přihlášku, která se záhadně ztratila přesto, že jsem byl "perspektivní kádr". Celé jsem to napsal proto, že zpochybňuji váš příspěvek o tom, že nelze být současně křesťan a komunista. Normálně bych já zas tvrdil, že nelze být současně svobodomilovný člověk a komunista. Lze. Ano je zapotřebí jisté míry naivity nebo prostě oddělení ideologie od konkrétních činů konkrétních lidí.

S tím čistým svědomím to bylo myšleno obecně a ne přímo na vás, protože vás osobně neznám. Mělo vyjádřit, že charakter člověka neutváří příslušnost k té či oné skupině lidí, ale jen a pouze jeho vlastní činy. Ale chcete -li být vztahovačný, proč ne.

A k poslednímu odstavci. Obě ideologie, nebo víry chcete -li, především vždy usilovaly a dodnes usilují o vliv a moc. A obě potřebují naivní ovečky, které budou hlásat a šířit dobro na Zemi a zpochybňovat a bagatelizovat "omyly" jak vy říkáte. Jistě, nejsou obě stejné, obě využívají trochu jiné prostředky ale jejich podstata je téměř stejná. S tím pokrokem to fakt myslíte vážně? Kolik bylo zlikvidováno vědců, protože vyvraceli církevní dogmata?

+1/0
15.4.2017 11:44
Foto

T83o66m60á53š 63V27o59d71v18á98ř65k65a 3733891247124

Znovu opakuji, že je mi celkem jedno, jestli jste byl či nebyl v KSČ, je to Vaše osobní záležitost.

Nejsem vztahovačný. Nicméně pokud napíšete, že máte čistší svědomí než já, pak je to osobní - myslím, že vládnete češtinou a pokud to myslíte obecně, lze to napsat jinak.

Rovněž k poslednímu odstavci: Komunisté vždy a všude a doposud usilují o absolutní moc. Tím je míněno, že chtějí ovládat i vaše myšlení, koneckonců Orwell to popsal ukázkově.

Mohu Vás ubezpečit, že církev tak, jak ji znám já /je mi 57 let/, nikdy neusilovala o to, abych byl její ideologií jakkoli vymyt. Pokud si přečtete mé některé blogy, jsem vůči některým praktikám a některým věřícím poměrně kritický. Mnoha "věřícím" uniká podstata Boha, mají jej za jakousi trestající entitu, případně za jakéhosi lokálního bůžka kmene katolíků - takovou představu odmítám rovněž. To říkám proto, že si nemyslím, že bych byl nějakou naivní ovečkou.

Máte pocit, že jste byl Vy sám katolickou církví nějak znásilňován? K něčemu nucen? Musíte chodit na bohoslužby?

A nakonec k oné "likvidaci" vědců: Vůbec si nemyslím, že vědci byli vražděni katolickou církví za své nekonvenční názory. Ano, byli exkomunikováni, což však není smrt. Pokud namítnete smrt Giordana Bruna, pak to byly zcela jiné důvody, než jeho vědecké přesvědčení.

I když nejste věřící, přeji Vám pokoj a klidné prožití velikonoc.

0/0
15.4.2017 12:03
Foto

V38á51c73l84a56v 56C49h22u71c54h20m30a 6245801148386

Nenapsal jsem, že mám čistší svědomí než vy. Ono by to chtělo číst trochu pozorněji. ;-)

Na zbytek už reagovat nebudu, protože by to byla jen nesmyslná přetahovaná.

Rovněž přeji hezké svátky.

0/0
16.4.2017 13:07
Foto

T19o80m23á22š 76V96o11d58v64á63ř78k20a 3383371837254

Jasně, netřeba se přetahovat: Cituji Vás: "možná je mé svědomí čistší než vaše". Čtu nepozorně, pravdu máte Vy.

0/0
16.4.2017 13:28
Foto

J59a33r53o10m78í60r 38P37e26t47ř80í18k 6164381579378

Cituji: "Mohu Vás ubezpečit, že církev tak, jak ji znám já /je mi 57 let/, nikdy neusilovala o to, abych byl její ideologií jakkoli vymyt."

Pane Vodvářko, v době kdy měla církev moc, tak vymývala mozky všem lidem daleko hůře než komunisté, když ti měli moc.

Ve středověku přece neexistovalo nechodit do kostela, neodvádět církvi desátky atd. Kdo se proti tomuto postavil, tak zpravidla nepřežil, nebo z něj byl naprostý psanec.

Naproti tomu nic nevím o tom, že by KSČ všechny svoje občany nutila vstoupit do KSČ.

Ale, jinak nechápu Vaše neustálé výpady vůči komunistům, když jste za komunistů vystudoval vystudoval vysokou školu (dokonce lékařskou fakultu, kte se dle komunistobijců dostávali jen komunističtí prominenti) a jezdil do zahraničí, což bylo za komunistů též pouze pro vyvolené.

Takže, možná jste byl před rokem 1989 s komunisty více zadobře než pan Chuchma.

0/0
17.4.2017 11:11
Foto

T94o36m56á91š 76V11o35d41v50á25ř29k92a 3763391837444

Pane Petříku, řekněte mi , jak to děláte? Jak vy dokážete báječně rozkrýt podstatu sdělení, zjisti slabá místa diskutujícího a poté jej usadit. Já vždycky, po přečtení vašich skvělých myšlenek dostanu škytavku a musím vyjít na vzduch.

Musím prostudovat vaše blogy, zatím mi jejich intelektuální náročnost bránila je rozkliknout a nedovolovala poznat tu pravou hlubinu. Ale polepším se a vytisknu si je a budu číst před spaním.

Máte naprostou pravdu, jako první jste pochopil mou nízkost a licoměrnost.

Nezoufejte, že nejste ve finále blogera roku. Ti praví půjdou do hlasování o blogera desetiletí. Můj hlas máte sichr.

Šalom.

0/0
17.4.2017 13:27

L70a93d69i89s36l14a59v 57J52í84l95e38k 9252919512351

Být křesťanem a současně být komunistou - to se podle mne vylučuje. V době normalizace prý při vstupu do strany musel každý prohlásit, že je ateista. Četl jsem o Plockovi článek a stálo v něm, že byl dosti opitý, když se zapálil. Jsem tedy na rozpacích v hodnocení tohoto případu.

+2/0
14.4.2017 12:56

V15o51k24o11u80n 91V48l58a97d22i58m62i40r 8452598869628

Ale nevylucuje. Vzpominam si na pani Sedivou, ktera vzdy kdyz prisla na stranickou schuzi pozdravila Pochvalen bud Jezis Kristus.

+1/0
14.4.2017 13:29

J46a47r22a 68R67a11n89k 1751986489901

Mam podobnou historku ze Svycarska, kdy pri zakladani Sokola - hlavni sokol spustil: soudruzi a.....

0/0
14.4.2017 20:42



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.